Idag publicerar NA min krönika om ”Pirate Bay-rättegången” (här kan du läsa hela krönikan). Och här finns mer info för den som är intresserad av att läsa mer om några av de exempel jag tar upp i min krönika: Här kan du läsa mer om högerextremisten bakom The Pirate Bay (lysande artikel ur tidningen Filter, som alla borde prenumera på) och här finns mer om det absurda rättsfallet där en familj stämts för att ha lagt upp en video på sin dansande ettåring på YouTube.
”När vi borde diskutera hur vi ska nå en vettig balans mellan integritet, konsumentens rättigheter och upphovsrättsinnehavarnas rättigheter handlar debatten om några personer med tvivelaktiga kopplingar och tveksamma motiv.”
Nja, vi är många som har försökt föra den diskussionen, men det är nästan inga politiker som vågar ta debatten. Det borde framstå som ganska klart vid det här laget att det inte går att bekämpa fildelningen med rättsliga medel med mindre än att vi inför oerhört integritetskränkande eller rättsosäkra metoder som, ska tilläggas, påverkar oss alla och inte bara fildelarna. Det bästa skiv- och filmindustrin kan göra är alltså att erbjuda bra tjänster som kan konkurrera med de illegala. Vissa säger att det inte går att konkurrera med gratis, men det går nog alldeles utmärkt om man kan erbjuda något mervärde, t ex. bättre webbsidor för att presentera och upptäcka nya verk, sociala funktioner (typ Last.fm), etc. Men det kräver ju inte så mycket diskussion – det är bara att skrida till verket.
Vad tycker du själv om IPRED?
Först och främst så tycker jag att det är trevligt att se en folkvald som vågar gå in i debatten.
För det andra så tror jag att du inte har tagit till dig båda sidornas information (även fast du vidbehåller dig kritisk i viss mån).
När det kommer till den kriminella biten så upplever iaf jag att det handlar mer om lindriga saker, även fast Carl Lundström nu verkar ha vissa svårigheter med verklighets uppfattningen (nej jag sympatiserar inte med honom eller hans värderingar).
Att anklaga tpb för att vara en nazist grundad sida anser jag vara väldigt felaktigt då det framgår ganska tydligt att samarbetet mellan tpb skaparna och Carl Lundström endast har varit affärsinriktade.
Jag har även väldigt svårt att se att killarna bakom tbp skulle sitta på några mångmiljon belopp(ifall du nu sitter på information att detta antagande vore felaktigt så får du mer än gärna presentera den), men visst kan dom säkerligen leva på verksamheten.
Du gör även antagandet att skaparna av verken förlorar pengar på tpb och liknande verksamheter, detta får mig att fundera på om du har tagit del av dom undersökningar som har gjorts kring fildelning kontra ”kultur”-intäkter?
@Andrej
Det är inte otänkbart att de har dragit in miljonbelopp, men själva inte fått ut speciellt mycket i vinst. I sådana fall är det inte helt självklart hur man ska värdera det. Vad är viktigast – inkomster eller vinst?
Läste dagens S-krönika av Björn Sundin och jag måste säga att aldrig slutar förvånas av människor. När ska folk börja förstå att det här inte enbart handlar om The Pirate Bay? Det handlar om en livsstil som en mångmiljonärindustri vill få stopp på. Det är inte bara The Pirate Bay vi pratar om – det är hela nedladdningsproceduren som finns så tillgänglig på internet. Visst, The Pirate Bay är dess frontfigur och står onekligen i spetsen, totalt i rampljuset. Men om man så skulle få stopp på The Pirate Bay, vilket aldrig kommer ske eftersom servrarna fortfarande lever vidare även om de åtalade döms skyldiga (vilket jag dessutom tvivlar starkt på skulle hända), så finns det en hel drös andra torrentsidor (nedladdningssidor) man kan vända sig till som erbjuder exakt samma tjänster.
Jag ställer mig också frågan hur Sundin så enkelt kan köpa åtalarens påståenden att Pirate Bay drivs i vinstsyfte och att de tjänar in miljoner på sin hemsida? När slutade vi höra in båda sidorna? Enligt grundarna av Pirate Bay själva så går de inte i vinst överhuvudtaget! ”Pengarna går raka vägen till uppdatering av servrar, bandbredd och annat som behövs för att driva verksamheten”. Nu vet jag inte vilket som stämmer, men det vet ju inte Sundin heller. Och jag kan då finna det ganska sorgligt att Sundin så enkelt köper det första påståendet. Varför vet jag inte men jag har en teori om att det kanske passar bra in i hans krönika, där i alla fall jag får känslan av att han bara vill vinna läsarens röst… Vilket han inte lyckas speciellt bra med.
Och vad menar Sundin med ”… handlar debatten om några personer med tvivelaktiga kopplingar och tveksamma motiv”? Det enda motivet jag ser är att gynna något de står för, något de tror på – vad är det tveksamma i det? Sundin, de har faktiskt inte gjort något olagligt! Visserligen är domen inte lagt ännu men det är ju intressant att åklagaren redan har strukit den tyngda punkten i åtalet… Talar det inte för sig själv?
Pirate Bay kan enkelt beskrivas som en mötesplats – där någon som vill ladda ner en fil och någon som är villig att dela med sig av en fil möts – det gör inte The Pirate Bay olagligt? Fildelningen sker inte hos dem! Inte skulle man väll ens slås av tanken att stämma Stockholm stad på miljoner för att det sålts droger på ”plattan”? ”Plattan” är ju inte olaglig för det… Vart är alla dessa ”tvivelaktiga kopplingar och tveksamma motiv” som Sundin pratar om?
Sen tycker jag det är tragiskt att Sundin ska dra in The Pirate Bays grundares bakgrunder i det hela. Vad spelar det för roll att en eller flera skulle ha sig en kriminell bakgrund eller främlingsfientliga åsikter? Jag tycker visserligen det är väldigt synd och tragiskt om fallet nu är så, men är det överhuvudtaget relevant i sammanhanget? Spelar det någon som helst roll, i ett åtal om ett uppstartande av en sida som innehar länkar till andra människors filer, om grundaren en gång misshandlat?
I de punkter Sundin senare radar upp håller jag med honom i allmänhet. Den första punkten i synnerhet. Det är inte särskilt smart att ha ”att ladda ner en film är som att stjäla en film” i början på en dvd-film du fullt lagligt har köpt. Men det mest absurda är att hela den propagandan är helt totalt fel. Att ladda ner en film är inte som att stjäla en film! Stjäl jag en film försvinner en faktiskt produkt från marknaden och någon (till exempel filmbutikens ägare) förlorar de pengar han spenderat för att köpa in filmen. En faktisk vara försvinner. Det gör det inte om jag laddar ner. Ingenting försvinner och ingenting stjäls – däremot uteblir kanske ett annars eventuellt köp av filmen, men det är inte att stjäla!
Men det är inte det som är det mest korkade, det mest korkade är att Sundin tar sig rätten att kalla dessa miljardärer korkade! Vem är denne Björn Sundin att kalla någon korkad? Det skulle jag aldrig få för mig att göra! Jag tror det krävs en bra mycket högre IQ än ”korkad” för att komma dit dessa miljardärer har gjort. Jag tycker hela krönikan är ganska klumpigt skriven och det är tragiskt att se hur Sundin ska hoppa på den ena parten efter den andra. Jag vet ju i alla fall vem jag inte kommer rösta på till nästa val, tack och lov.
Har inte hunnit kommentera era inlägg under dagen. Beklagar det (särskilt som detta därför blir lite långt…).
Tor: Instämmer helt i vad du skriver. Om Mediabolagen la hälften av den kraft de lägger på juridiska processer på affärsutveckling skulle problemen vara mycket mindre. När det gäller IPRED tycker jag att det är en mycket tvivelaktig lag – problemet är att eftersom debatten hela tiden mest tycks handla om ”för eller mot upphovsrätt” så hamnar debatten om hur man ska skapa den där balansen mellan upphovsrätt och integritet i skymundan – och när det inte tycks finnas några alternativ till repressiva och integritetskränkande lagförslag så förstår jag att riksdagsledamöterna hamnar i en besvärlig sits. Vore intressant om vi kunde börja samla förslag och punkter om hur man kan värna upphovsrätten så att vi skipper fler lagförslag i den riktningen (jag var ju mot ”piratlagen” 2005 också).
Andrej: Jag är – lyckligtvis – inte den enda folkvalde i denna debatt. Exempelvis är min partikamrat Eva-Lena Jansson mycket aktiv i dessa frågor. Som tur är.
För mig räcker det att männen bakom TPB begått brott och att de faktiskt i de flesta fall tycks politiskt motiverade (när man sonat ett brott ska man självklart få en ny chans, men om brotten begås med avsikt och av politiska skäl tycker jag att det hela förändras): misshandel, försäljning av falska körkort och droghandel tycker jag är allvarligt.
Jag har aldrig anklagat TPB för att vara ”en nazist grundad sida”, men däremot är det ju rätt fastlagt att en av männen bakom (kanske bara via finansiering) är högerextrem och dessutom dömd för misshandel.
Hur mycket männen bakom TPB tjänat tycker jag inte heller är så avgörande: poängen är att de inte har någon rätt alls att olovligen tjäna pengar på andras arbete. Hur mycket de tjänar har jag ingen aning om – men att de drar in pengar på annonser är ju alla rätt överens om.
Du har rätt i att det inte finns några självklara samband mellan ”piratverksamhet” och intäkter till upphovsrättsinnehavarna, men återigen tycker jag inte att det är huvudpoängen i detta fall. TPB har tagit sig friheter med material som upphovsrättsinnehavarna äger rätten till och då är det fel. Det måste vara den enskilde artisten som själv bestämmer om de ska ta betalt för sina låtar genom att sälja skivor eller om de ska ta in frivilliga avgifter. Eller om de ska skänka bort musiken (jag tror att det i många fall kan vara smartare att skänka bort den – men det ska vare sig jag eller TPB-männen avgöra. Det ska respektive artist bestämma.)
Joel: För det första tycks du ju faktiskt inte ha läst vad jag skriver. Och det är ju trist, med tanke på att det kanske hade dämpat din ilska.
Man kan ha olika tolkningar av vad som är en ”tvivelaktig koppling” eller ”ett tvivelaktigt motiv”. Jag vet inte om det de gjort är olagligt (det är ju liksom det rättegången handlar om). Men jag tycker att det är en ”tvivelaktig koppling” att ha samröre med högerextremister dömda för misshandel av invandrare eller människor som är dömda för droghandel eller handel med falska körkort. Och jag tycker att det är ”tveksamma motiv” att olovligen försöka tjäna pengar på andras arbete.
Hur mycket de tjänar på TPB vet vare sig jag eller Joel. Jag har ju inte heller påstått att de blivit miljonärer. Och det spelar ingen roll (se svaret till Andrej).
Jag tycker att den brottsliga historien spelar roll i sammanhanget, eftersom den tydligt verkar vara kopplad till de politiska åsikterna. Och jag skulle personligen akta mig för att ta emot pengar från miljonärer som finansierar högerextrema rörelser. Men det är upp till var och en. För mig är det ”tvivelaktigt” och värt avståndstagande.
Att Joel sedan avslutar med att försvara mediabolagens chefer gör mig mest förvånad. Om de blir ledsna lovar jag att be om ursäkt för att jag kallat dem ”korkade”, men jag tror att de flesta är överens om att deras beteende och agerande antyder att de inte alltid vet vare sig sitt eget eller andras bästa. Men som sagt, om Joel tycker att jag är elak mot dem så kan jag visst be om ursäkt för det.
jag försvarar inte mediabloagens chefer på någon sätt! Jag tycker sättet dem agerar på är svinaktigt och girigt – och det står jag för! Däremot skulle jag aldrig säga att de är korkade – det strider ju emot sig själv.
En människa som jobbat sig upp till CHEF för ett av VÄRLDENS STÖRSTA MEDIABOLAG är ju allt annat än korkad! Hur kom han dit? inte genom sin dumhet i alla fall! (det KAN vara så att de som valde dit honom var korkade, det har jag ingen aning om – men han är ju inte korkad som lyckades komma dit) För björn, man är inte korkad som lyckas jobba sig upp till chef och bli mångmiljonär. Sen kan man ha åsikter om deras beteenden och inte minst dess uttalanden – och det tycker även jag är dåligt. Däremot skulle jag inte säga att de är korkade, för det är dem inte – det är bara smarta och har en annan bild på tillvaron än Björn. Men björn ska ha klart för sig att jag inte på något sätt försvarar dem!
Jag skulle gärna vilja höra ett utlägg från Sundins sida i vad exakt som gör dessa män (för det är bara män, tråkigt nog) till korkade, kan man få svar på det?
Jag försvarar dem inte alls, jag tycker inte om deras beteenden och deras girighet. Några av dem vill till och med ha lag på att det ska vara olagligt att lägga över musik från en CD man köpt in på sin dator (för att sedan lägga in den på mp3n) – eftersom man då kopierat den copyrightskyddade filen. Det vill istället att man köper skivan en gång till, på internet, och sedan lägger in det. Jag tycker det är svinigt nog att man ska betala 200 kronor för 8 låtar när några ynka kronor går till artisten och den verkliga låtskrivaren och resten går till bolaget. Det tycker jag är svinigt och girigt – men inte är det korkat inte..! och jag reagerar när någon slänger ur sig något sådant och skulle gärna vilja ha ett utlägg om det uttalandet. Varför är det korkade och hur definierar du korkad?
Vad är det som gör dig till mindre korkad än dem?
Jag ser heller inte att de vill tjäna pengar på någon annans arbete, jag tror verkligen inte det är syftet med det hela! De började dessutom inte med reklam förrens efter ett tag sidan funnits uppe, och jag tror inte sidan är uppe för att de ska tjäna pengar – så det argumentet håller inte för mig innan jag fått det bevisat, räcker inte att påstå det. För det tror jag inte att dem gör!
Och sen ser jag verkligen inte det relevanta i att påstå att deras bakgrund med kriminalitet och högerextrimism och främlingsfientlighet har med saken att göra. Jag är ledsen men det gör jag inte!
”eftersom den tydligt verkar vara kopplad till de politiska åsikterna” vilka politiska åsikter? Pirate Bay har väll inga politiska åsikter? Det är bara en sida. Vad grundaren sedan har för åsikt på sin fritid spelar mig faktiskt ingen som helst roll!..
och det tror jag inte att det gör för dem som laddar ner! För jag tvivlar på att folk ser någon som helst sammanhang i det. Jag gör det i alla fall inte.
Joel:
När det gäller huruvida korkade mediechefer: jag vet inte de är mer korkade än jag, men jag tycker att det är korkat att gräva sin egen grav på lång sikt på det sätt mediebolagen gör. Att t ex försöka hindra mig från att kopiera en skiva jag lagligt köpt är dömt att misslyckas och kommer på sikt att leda till mediebolagens undergång. Tror jag.
Vad du eller jag tror om TPBs inkomster är egentligen mindre viktigt, det viktigaste är att de faktiskt (mer eller mindre) drar nytta av andras arbete. Olovligen (artisterna har inte gett dem rätt att sprida deras verk). På samma sätt är det med TPB-männens kriminalitet, jag har förklarat min syn på det tidigare, men förtydligar: om man är rasist är misshandel av invandrare kopplat till den politiska åsikten, om man vill släppa drogerna fria i samhället är det logiskt att sälja knark och om man vill avskaffa upphovsrätten och säger att ”Information wants to be free” och därför startar en sajt där man förmedlar/sprider upphovsrättsskyddat material så är det också kopplat till politik. Och, hävdar jag, till att tjäna pengar.